Comments on Записки виртуального админа: Так ли бесплатен Hyper-V и так ли дорога vSphere?

Посчитайте сейчас, с поправкой на vRAM :)

2011-07-14T14:39:42.417+04:00

Посчитайте сейчас, с поправкой на vRAM :)

>Стоимость гостевых ОС конечно же автор не счит...

2010-05-13T16:37:09.943+04:00

>Стоимость гостевых ОС конечно же автор не считал потому что иначе совсем не в пользу VMWare расчет выходит.

Разумеется не считал, поэтому у меня даже отдельным блоком стоит стоимость гостевых ОС. Такой я нелогичный :)

Проект расчета явный сферический конь :) Стоимост...

2010-05-13T16:14:21.625+04:00

Проект расчета явный сферический конь :)

Стоимость гостевых ОС конечно же автор не считал потому что иначе совсем не в пользу VMWare расчет выходит.

При учете того что 90% рынка серверов занято MS вероятность того что гостевые ОС будут Windows очень велика. И вот тут то наступает очень большая экономия. :)

Поправлю в обратную сторону. VMM Client License н...

2010-01-23T01:43:27.546+03:00

Поправлю в обратную сторону.
VMM Client License необходима (как и следует из названия) для управления клиентскими ОС - об этом как раз и говорится на указанной странице Microsoft. Эта лицензия необходима в сценариях VDI.. так что $40 на каждую ВМ включать не нужно.
Для управления серверами как и прежде доступны варианты VMM Enterprise License (редко приобретаемая), набор Server Management Suite Enterprise (SMSE) или набор Enrollment for Core Infrastructure (ECI) включающий WS, SMSE, FCS (лицензируемый на физический процессор с минимальной закупочным кол-вом 100 ЦПУ).
Владимир Елисеев

Некорректное сравнение. Спека на HP кривая. Память...

2010-01-21T15:38:46.481+03:00

Некорректное сравнение.
Спека на HP кривая.
Память 16ГБ 8500, Cisco 3020 и BL490 G6 это браво! Улыбнуло.
Разрыв на бесплатном Windows Hyper-V Server 20008 R2 для маленьких и средних конфигураций будет большим.

В качестве общего ответа. > и вот на этом фрон...

2010-01-02T14:20:56.171+03:00

В качестве общего ответа.

> и вот на этом фронте VMWare начинает нервно курить со своими ценниками

Нет. Не начинает. Так же, как не начинает курить Adobe со своей ценой на Photoshop.

Есть набор технологий и возможностей у продуктов VMware. Есть набор продуктов, который реализуют дополнительный функционал для продуктов VMware. То же самое есть и для Microsoft.

Но эти наборы между собой не равны. И в конечном итоге да, где-то достаточно возможностей Hyper-V, где-то придется мириться с Hyper-V из-за отсутствия денег на ESX. Ну а где-то даже 30 ВМ на Hyper-V ставить не будут, потому что функционала требуемого нет и точка.

Денис, не стояло задачи посчитать проект целиком. ...

2010-01-02T14:14:33.027+03:00

Денис, не стояло задачи посчитать проект целиком. Лишь показать как учет одной лишь Transparent Page Sharing можеть менять стоимость проекта.

О том, что стоимость гипервизоров - капли в море, я говорил уже давно. Разумеется, если не рассматривается проект по виртуализации трех серверов для офиса из 10 человек.

Расчет проекта безусловно интересен. Записываю тебя :)

Антон, спасибо за интересную аналитику... К сожале...

2010-01-02T01:56:37.027+03:00

Антон, спасибо за интересную аналитику...
К сожалению, твои расчеты некорретны по трем причинам:

1. Для растчета стоимости инфраструтуры, стоимость лицензирования ВМ надо считать отдельно. Те надо учитывать только бесплатный Hyper-V Server и сервисную подсистему(VMM, MOM, SQL)
2. Стоимость инфраструктуры складывается из трех компонет - computing(servers), networking и storage. У тебя учтена только половина от них.
3. Одна и таже формула не будет работать для 100ВМ и для 2000ВМ. Хотябы потому, что для первого случая достаточно Ent, а вот для 2000 - Ent+ с dvs просто must have. Ну и уровни скидок из-за объема будут ооочень разные.

В любом случае, для 2000ВМ со средним объемом памяти 2Гб при коэффициенте 1.4 экономия составит ~ 1600ГБ ~ $180k(list price, 8ГБ модули). При этом, стоимость Ent+ составит $420k(61 сервер - BL460c 2CPU/48GB). А Hyper-V потребует на 61*0,4= 25 серверов больше, что будет стоить ~$300k.
Подитог: VMware 420k против Hyper-V c (300k+180k). Разница около $60k - просто смешно при стоимости проекта 5 лямов.

Итог: говорить о стоимости лицензий ESX или Hyper-V не серьезно - их просто там не заметно. Надо говорить о возможностях решений, которые выльются в сокращение OpEx. По нашим расчетам на 2000ВМ экономия на операционных расходах за три года составит около $1,5M.

ЗЫЖ В начале декабря расчитывали стоимость проекта, как раз на инфраструктуру для 1500-2000 ВМ. На VMUGе могу рассказать подробности о том, как считали и какие проблемы решали.

При выборе WinServer Enterprise или Datacenter, не...

2010-01-01T17:37:11.508+03:00

При выборе WinServer Enterprise или Datacenter, не надо забывать правило лицензирования для них. Enterprrise лицензируется на физический сервер, а Datacenter на физический процессор.

Я бы сказал, что до 7 на 2х соктетном сервере и до...

2009-12-31T11:18:48.613+03:00

Я бы сказал, что до 7 на 2х соктетном сервере и до 15 на 4х. Потому что при 8 и 16 ВМ Enterprise по стоимости равен Datacenter, но в отличие от Datacenter, больше ВМ уже не запустишь.

Андрей, 2 Enterprise на один сервер имеет смысл п...

2009-12-31T10:57:40.149+03:00

Андрей,
2 Enterprise на один сервер имеет смысл покупать, когда на этом сервере надо отлицензировать от 5 до 8 виртуальных машин с Win Standart или Enterprise.

Если верить сайту MSBUY.RU, "Windows Server E...

2009-12-31T09:21:19.072+03:00

Если верить сайту MSBUY.RU, "Windows Server Enterprise Edition" стоит столько же, сколько и "Datacenter Edition 1CPU". Поэтому покупать ДВА Enterprise на двухпроцессорный сервер - смысла мало!
Надо считать для каждой инфраструктуры отдельно :)
http://vmind.ru/2009/12/31/memory-overcommitment-i-hyper-v/

Не знаю, я же знаю что у вас на ВМ выполняется, ка...

2009-12-30T20:15:45.914+03:00

Не знаю, я же знаю что у вас на ВМ выполняется, какие приложения, какие требования к пропускной способности они предъявляют, сколько сессий одновременных. В общем вы на уровне абстракции считаете.

> Вы разворачиваете на блейдах ВМ, а туда много...

2009-12-30T20:11:49.999+03:00

> Вы разворачиваете на блейдах ВМ, а туда много сетевых адаптеров не запихаешь.

6 1-Гбитных + FC или 8 1-Гбитных Вам хватит? А 2 1-Гбитных + 2 10-Гбитных + FC? Infiniband?

Опять же нужно считать число виртуальных машин на ...

2009-12-30T20:02:07.688+03:00

Опять же нужно считать число виртуальных машин на один хост, так как может оказаться, что выгоднее покупать SMS Datacenter, которая дает право управлять неограниченным числом ВМ в рамках хоста. В общем все очень-очень индивидуально.

Кроме того, нужно считать сетевую нагрузку. Вы разворачиваете на блейдах ВМ, а туда много сетевых адаптеров не запихаешь. То есть сеть у вас будет узким местом (конечно и тут все зависит от того, что работает на ВМ). А если вы например разворачиваете не более 8ВМ на хост вам смысла нет покупать лицензию Windows Server Datacenter, проще купить 2 Enterprise. Короче тонкостей очень, очень много и ваш анализ весьма некорректен, так как не учитывает все обстоятельства.

На проектах такого объема стоимость ПО можно прене...

2009-12-30T19:57:31.880+03:00

На проектах такого объема стоимость ПО можно пренебречь, так как она стремится к нулю от общей стоимости работ (если конечно это не распил бабла с иммитацией работы). Как следствие каждый проект становится индивидуальным, так как нужно рассматривать вопрос какой именно функционал требуется. Поэтому данное "сравнение" - маркетинг чистой воды.

А вот в проектах до 100 ВМ стоимость уже начинает играть роль (хотя часто все тоже индивидуально), и вот на этом фронте VMWare начинает нервно курить со своими ценниками.

К вопросу об обычных серверах, а не блейдах. Посч...

2009-12-30T16:54:51.989+03:00

К вопросу об обычных серверах, а не блейдах.

Посчитал DL380G6 в аналогичной конфигурации со 128 ГБ, получилось 24580$ против 22422$. Стоимость корзины добавляет 3500$ на сервер при 8 блейдах и 1750$ при 16, и при этом включает 2 Ethernet и 2 Fibre Channel коммутатора, которые для стоечных серверов пришлось бы покупать отдельно.

Почему взята большая и дорогая память, хотя дешевле было бы брать модулями по 1ГБ? Очень просто - для возможности апгрейда и добавления памяти. Иначе апгрейд встанет вдвое дороже, поскольку придется не ДОкупать память, а ПОкупать новую в полном объеме и выкидывать ту, что стояла до апгрейда. А она тоже денег стоит.

С проблемой апгрейда памяти в memory-bound среде я столкнулся на практике, сейчас у меня стоят BL460G1 с 32ГБ (8*4ГБ). Память туда просто некуда вставлять. Есть возможность поставить 8*8 в 460G1, но это весьма недешево. И к тому же другая проблема, с топовым Xeon X5365 8*8 просто нельзя поставить из-за тепловыделения.

>из них следует, что можно купить 1/16 блейд-ко...

2009-12-30T16:44:35.748+03:00

>из них следует, что можно купить 1/16 блейд-корзины

Не согласен.

Формула расчета стоимости аппаратной части = N серверов * Цена сервера + ОКРУГЛВВЕРХ(N серверов/16;0) * Цена корзины

Ключевую роль играет функция ОКРУГЛВВЕРХ, которая как раз дает даже для одного блейда корзину целиком, а не 1/16.

Константин, с лицензиями на Windows все в порядке, посчитано правильно. Windows Datacenter - лицензия, привязываемая к хосту и позволяющая запускать на нем неограниченное количество Windows Server. Она добавляется к какждому хосту как на Hyper-V, так и на ESX.

[Константин Пичугов] Насколько мне известно, Enter...

2009-12-30T15:35:26.791+03:00

[Константин Пичугов]
Насколько мне известно, Enterprise позволяет запускать до 4 ВМ Windows без дополнительных лицензионных отчислений за ОС ВМ, Datacenter соответственно неограниченное количество.

Heper-V Server предполагает, что ОС ВМ лицензируется отдельно от ОС Хоста.

А что мы имеем в случае с vSphere? Неужели купив лицензии на vSphere Advanced, нам не нужно покупать лицензии для виртуальных машин на Windows?

Константин, при такой плотности размещения vm, как...

2009-12-30T15:34:27.893+03:00

Константин, при такой плотности размещения vm, как предлагает в своем виртуальном проекте Антон ent лицензия не выгодна. Касаемо цены планок памяти - то, опять же, при столь плотном размещении и таком количестве машин, выгодней брать планки максимально доступного объема, и отбиваться на стоимости инфраструктуры - прежде всего на подводе кондиционирования и электропитания, не говоря уже о других расходах.

С моей точки зрения, из-за того, что Антон не учел необходимость развертывания SCSMSE при таком количестве серверов графики нельзя считать верными.

Рекомендую Антону так же изменить формулы в расчете, а то из них следует, что можно купить 1/16 блейд-корзины. Это так же сказывается на восприятии результата.

Констатин, я беру Windows Datacenter и для VMware ...

2009-12-30T15:22:17.161+03:00

Констатин, я беру Windows Datacenter и для VMware и для Hyper-V, потому что Enterprise позволяет запускать только 4 ВМ с Windows, а Heper-V Server вообще не позволяет запускать Windows ВМ.

Повторюсь, вариантов для реализации конкретного проекта - множество. Данный пост имеет своей целью показать влияние такой ненужной по мнению MS технологии как Memory Overcommitment (включая Transparent Page Sharing) на стоимость решения, а так же то, что общая стоимость крупного решения лишь незначительно зависит от платности или бесплатности гипервизора.

[Константин Пичугов] Антон, а почему Вы случае с ...

2009-12-30T15:10:32.356+03:00

[Константин Пичугов]

Антон, а почему Вы случае с Hyper-V за ОС на хвосте берете Windows Server 2008 R2 Datacenter за 5998$, а не Hyper-V Server 2008 R2 или Windows Server 2008 R2 Enterprise?

Также поддерживаю вопрос по поводу того, что стоимость планок памяти нужно оптимизировать, а не брать самый дорогой вариант. И третий вопрос касается железа. В случае с Hyper-V список поддерживаемого железа гораздо больше, а следовательно больше возможности для экономии. Это Вы не учитываете.

На мой взгляд, задачу нужно ставить так:
1) Входные условия — обеспечить работу такого-то количества ВМ с такими-то системными требованиями.

2) Подободрать оптимальное железо для решение данной задачи на vSphere. Посчитать затраты на железо и лицензии на софт.

3) Подободрать оптимальное железо для решение данной задачи на Hyper-V+SCVMM. Посчитать затраты на железо и лицензии на софт.

>Будет развернут, или выгоднее развернуть? Буд...

2009-12-30T15:03:16.144+03:00

>Будет развернут, или выгоднее развернуть?

Будет развернут без вариантов. Если у нас MS инфраструктура, то говорить о сотне серверов без сего комплекта бессмысленно. Таким образом эти 870 баксов надо вообще в расчет не брать, т.е. добавлять по 1500$ за хост в оба расчитываемых варианта.

Василий, я показываю методику расчета и вариант, п...

2009-12-30T14:50:18.824+03:00

Василий, я показываю методику расчета и вариант, при котором "бесплатный" Hyper-V оказывается не таким уж бесплатным. Разумеется, если взять конкретный случай и посчитать варианты, то можно найти что-то под свою конкретную задачу. Хотите - посчитайте на другом железе, подешевле.

Можно ведь и ESX поставить на самосбор, с памятью куда дешевле, чем у HP. Можно сделать многое.

Даже если вы выберете себе такие серверы, что инфраструктура на Hyper-V будет вдвое дешевле только за счет лицензий, не забудьте туда добавить потом стоимость СХД и лицензий на прикладное ПО. Потом добавьте электроэнергию, которая дорожает с каждым годом. Разница в стоимости системы на Hyper-V и vSphere резко сократится до нескольких процентов. О чем я, собственно, и говорю - стоимость гипервизора в крупных проектах составляет незначительную долю, и руководствоваться следует либо функционалом платформы, либо наличием квалифицированного персонала.

Антон, пытаясь доказать что-то на инженерном поле ...

2009-12-30T14:30:11.281+03:00

Антон, пытаясь доказать что-то на инженерном поле нужно очень хоршо отдавать себе отчет в аргументах.
В постановке задачи вы говорите про влияние стоимости лицензии относительно оборудования и выбираете САМУЮ доргую память. Это абсолютно некорректно. Если взять стоимость памяти за ГБ, то получится, что 1ГБ в 4ГБ плашках стоит 75$, в 8ГБ стоит 161$. Cтоимость плашек по 16 ГБ мне даже представить страшно, думаю будет около 300$. В результате что дешевле с таким же объемом купить несколько лезвий, вместо одного. С другой стороны обращайте внимание на рэковые сервера, ежели хочется много памяти и берите опять же 4ГБ модули. В результате стоимость лицензий начнет играть НАМНОГО большую роль.

В итоге расчет получается на 100% надуманной синтетикой. ни один человек который хочет сэкономить на лицензии и поставить Hyper-v не будет покупать под него самое топовое железо, а возьмет скорее что-то вроде 5530 - 48ГБ рам. Стоимость такой конфигурации НАМНОГО ниже. и в ней уже стоимость лицензий будет играть большую роль.